|
Участники амбициозного проекта «Бессмертие» рассказывают о своих планах
превращения людей в киборгов
«В 2045 году мы сможем
купить себе новое тело» - под таким заголовком еженедельник «КП» опубликовал
материал 7 апреля (см. на сайте kp.ru/3034). В нем мы рассказали о
претенциозном проекте российской корпорации «Бессмертие», созданной в рамках
общественного движения «Россия-2045». В нее вошли крупные специалисты в
области создания искусственных органов, бионических систем и
нейроинтерфейсов - устройств для обмена информацией между мозгом и
компьютером. План продления жизни человека у ученых такой: «Сначала у вас
появится аватар - искусственное тело, которым вы сможете управлять на
расстоянии. Потом, когда вы привыкнете к новому телу, можно будет заняться
пересадкой мозга. А когда и он придет в негодность, всю информацию можно
будет переписать в искусственный мозг. Можно будет выбрать себе
голографическое тело или тело из нанороботов».
Превращение гомо сапиенс в киборгов должно произойти,
согласно планам корпорации, за ближайшие тридцать с лишним лет. Согласитесь,
что звучит очень фантастично и верится с трудом. Поэтому мы решили подробнее
расспросить участников этого проекта: как они будут менять наши тела?
Сегодня гость газеты и радио «КП» (97,2 FM) доктор физико-математических
наук, профессор, заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных
технологий НИИ системных исследований Российской академии наук Виталий
ДУНИН-БАРКОВСКИЙ.
Сегодня речь о планах по созданию искусственного мозга, которые по
грандиозности сравнимы с разработкой ядерного оружия.
полет в космос полет в космос
бессмертие исследования
бессмертие исследования Мозг отцифруют
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Виталий Львович, наука что говорит о возможности воплощения идеи
бессмертия?
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Можно дожить до миллиона лет. Но как дожить? Можно, конечно, просто
продлевать жизнь, как это пытается сделать академик Владимир Скулачев, -
менять генетическую программу. Он, как известно, синтезировал эффективный
антиоксидант, который предотвращает и лечит около десятка старческих
болезней у животных. Скулачев говорит, что смерть запрограммирована, а он
хочет изменить программу. Но это трудная задача. Ведь генетика
«разрабатывалась» природой миллиарды лет. И если поменять эту программу, то
получится ли
хорошо - непонятно. А я всегда был согласен с идеей нашего
великого академика, одного из крупнейших математиков ХХ века Андрея
Колмогорова, что наше сознание, восприятие мира - те же самые вычислительные
процессы. И вот идентификация этих вычислительных процессов, понимание, как
они идут, и затем их воспроизведение другим способом, например, на
электронном носителе, - вот это, может быть, и есть реальное бессмертие,
которое в принципе возможно.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Но для того чтобы сознание «отцифровать», а потом перенести в аватара,
надо понимать, из каких «винтиков» оно состоит. А в разговоре со мной
директор Института мозга Святослав Медведев однажды признался, что в работе
мозга остается много «белых пятен». Так если живой мозг сейчас недостаточно
изучен, как же тогда создать его искусственный аналог?
- В Институте мозга в основном изучают заболевания. А я и мои коллеги
сегодня организуем заключительный рывок, после которого точно станет ясно,
как работает мозг. Наше направление называется reverse engineering -
обратное конструирование. Идея взята из военной техники: к примеру, танк
противника захватывают на поле боя, разбирают на части и пытаются такой же
собрать. Мы делаем примерно то же самое: разбираем мозг и пытаемся сделать
аналог. Так, нам стали известны уже многие детали, а чтобы добрать другие,
нужна массированная атака многих специалистов. Ведь проблема понимания мозга
- такая же глобальная, как Манхэттенский проект США по разработке ядерного
оружия, в котором принимали участие ученые многих стран. Когда мы соберем в
нашей корпорации 30 человек профессионалов, то, по моим оценкам, за 3 - 5
лет составим полную схему работы мозга.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
бессмертие исследования
бессмертие исследования Скачок эволюции
бессмертие исследования
бессмертие исследования
-
Уж очень оптимистичный прогноз.
 - Но посмотрите, с какой скоростью последние полвека двигается наука. Я
помню, как в начале 1957 года журнал «Техника - молодежи» напечатал статью,
в которой провозглашалось, что не пройдет и 50 лет, и мы уже полетим в
космос. А полетели-то уже в октябре 1957 года. И бессмертие в искусственном
теле с искусственным разумом может быть так же близко.
- Это будет следующая ступень эволюции мозга, которая шла миллионы лет?
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Да, биологическая эволюция перейдет в технологическую, причем очень
быстро. Мы не будем конструировать мозг, собирая новые нейроны. Наша цель -
смоделировать информационные процессы, происходящие в нем.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Но на нейроны живого мозга каждую секунду записывается новая информация. А
выходит, что при создании искусственного мозга сохранится только старая
информация. И в итоге мы получим, к примеру, Свету Кузину в новом теле, но
со старыми мыслями?
- Ну что вы?! Конечно, мозг может функционировать нормально, только когда на
него идет поток новой информации. Он преобразует ту информацию, которая была
раньше записана, и создает новое восприятие мира. И искусственный мозг мы
будем воспроизводить именно в таком же качестве.
- В режиме онлайн?
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Да, в режиме взаимодействия с жизнью.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Это фантастика.
- Нет,
фантастика - это то, насколько наши мозги эффективны. Почему именно сейчас
наметились революционные моменты в создании искусственного разума? Потому
что плотность информационных процессов в искусственных системах сейчас
приблизилась и даже превышает плотность информационных процессов в живых
системах. Единственное, чего нам не хватает, это алгоритмов - точного набора
инструкций, которым следует мозг, чтобы решать задачи, возникающие перед ним
ежесекундно.
Ландау был сноб
- В
2045 году кто получит доступ к «новым мозгам»?
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- Все.
- А если человек - идиот, то зачем нам плодить интеллектуальную нищету?
- С идиотизмом нередко граничит гениальность. И проблески озарений, которые
у некоторых из них маячат немножко, могут оказаться полезными для
человечества.
- Убедили. Тогда - если преступники захотят вечно жить и беспредельничать?
- Мы надеемся, что наш проект «Россия-2045» позволит создать новую моду на
науку, на знания. А согласно известной теории, постоянно повышающийся
уровень технологий требует повышения уровня морали в обществе. И мы
надеемся, что это будут абсолютно параллельные процессы и к 2045 году
идиотов и преступников не станет.
- Мы все поместимся на земном шаре в конце ХХI века, если все заживут вечно?
бессмертие исследования
бессмертие исследования
-
Искусственный человек может жить в виртуальном мире. А может полететь в
космос, осваивать другие планеты, он может жить под водой.
- С точки зрения религии ваш проект не сатанинский?
 - Еще в
1990-е годы, когда я был директором НИИ нейрокибернетики, обсуждал проблему
нейрокибернетики со знакомым православным священником (сейчас он -
архиепископ). Церковь в его лице отнеслась к нашим планам вполне
положительно. Он мне говорил, что мы одно и то же дело делаем: чтобы людям
было лучше, чтобы душевное спокойствие было. Мой коллега недавно приводил
пример представителя другой конфессии. Он недавно был в США на дне рождения
у своего приятеля - голливудской звезды, актера Стивена Сигала. Тот -
буддист, обладает статусом ринпоче, то есть он учитель. И он идею нашего
проекта очень даже поддержал (см. письмо наверху. - Ред.). И еще пример.
Как-то далай-лама выступал на конгрессе по нейронаукам. Его спросили: а если
обнаружатся в науке вещи, противоречащие вашей религии, что вы будете
делать? «Мы изменим догматы религии», - сказал он.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
- А если у вас ничего не получится?
- В
этом в свое время сомневался даже сам академик Лев Ландау. Он приезжал к нам
на физтех в октябре 1960 года. Мы смотрели на него как на бога и задавали
вопросы. Я отправил записку: «Может ли машина мыслить?» Ландау ответил: «Я
вообще-то мыслящих людей не встречал, а вы - «машина»! Это - очевидная
интеллигентская глупость и предрассудки! Спиритизм какой-то...» С тех пор я
не раз слышал от физиков, что искусственным интеллектом следует заниматься
только тем, у кого нет естественного. На мой взгляд - это был и есть ничем
не оправданный снобизм
Подготовила
Светлана КУЗИНА
бессмертие исследования
бессмертие исследования
А В ЭТО ВРЕМЯ
бессмертие исследования
бессмертие исследования
Стивен Сигал попросил Владимира Путина помочь ученым создать киборга
16 мая всемирно известный голливудский актер и мастер боевых искусств Стивен
Сигал написал открытое письмо премьер-министру РФ Владимиру Путину с
предложением встретиться и обсудить возможное сотрудничество с общественным
движением «Россия-2045», которое обещает с помощью высоких технологий
значительно улучшить качество жизни людей и сделать их практически
бессмертными к 2045 году.
бессмертие исследования
бессмертие исследования
«Я тоже принял решение присоединиться к этому движению, - пишет Сигал. - У
меня русские корни. Я считаю себя русским и горжусь тем, что на
необходимость развития новых технологий обратили внимание именно в России,
что их предвестники - великие русские ученые... Я верю, что человечество
очень скоро сможет совершить невиданный прорыв к новому, лучшему качеству
жизни».
Опубликовано
в Комсомольской правде 26.05.2011 |
Культура и духовность
